“早期肺癌”早發現 可以實現臨床治愈

“胸部CT能夠幫助病人及早發現早期肺癌,這一點很重要。早期發現早期肺癌,相當于打仗時發現敵方只是一個班或一個排的兵力,我們不管是控制它還是消滅它,都會輕而易舉.如果一發現敵人就是一個軍,我們自己的軍隊也才是一個師的兵力,這個仗怎么也打不過。”--支修益教授

訪談嘉賓:支修益 宣武醫院胸外科主任

首都醫科大學肺癌診療中心主任

低劑量螺旋CT可以早期發現早期肺癌

訪談全文

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哪些人屬于肺癌的高危人群?

1.生活在肺癌高發地區,年齡在50歲以上。

2.吸煙指數≥20包年(每天吸煙包數*連續吸煙年數)

3.有腫瘤家族史和相關的職業致癌因素,比如煤炭、鐵礦、石油、化工等職業致癌因素。

肺癌是一個被 “氣”出來的疾病

室外的大氣污染:PM2.5超標,霧霾天氣,人們發生肺癌的風險可能會增高。

室內空氣污染:吸煙。中國有3.5億煙民,7.4億被動吸煙人群,一手煙、二手煙、三手煙都同肺癌發生有密切關系

廚房油煙:如果廚房不注意通風,抽油煙機安裝、使用、維修不合理,再加上頻繁進行煎炸爆炒燒烤等烹調方式,這些廚房油煙中都含有致癌物質,長時間接觸有發生肺癌的風險。

房屋裝修:家具,石材本身的污染,還有家具漆、黏合劑、地毯膠的污染,如果裝修完沒有長時間的通風,每天晚上在這個屋子里面睡覺,也容易和肺癌發生關聯。

生氣:也叫做心理污染,或癌癥心理。長期保持這樣不健康的心理狀態也比健康心態的人更容易患癌。

如果一個人經常生活在空氣污染嚴重的地區,又長期吸煙或者接觸二手煙,喜歡多油煙的烹調方式,剛剛喬遷新居,性格上比較容易生氣著急,這些人就屬于肺癌的高危人群,應該定期做胸部CT來篩查。

胸片、胸透能起到早期篩查肺癌的作用嗎?

做胸透和拍胸片,如果有腫塊擋在心臟、食管、膈肌、肋骨后面,特別是對于小于1cm的小結節,醫生是看不見的。

CT進入中國30多年,目前已經有大量證據表明使用胸部CT做肺癌篩查可以及早發現早期肺癌,并能夠降低20%的死亡率。

高危人群多長時間做一次CT比較好?

如果有上述的高危因素,年紀超過50歲,建議每年做一次胸部CT。如果篩查時發現肺里有小結節,就要根據肺部結節的大小來決定隨訪的間隔,一般復查1-2次就能做決定疾病性質以及是否要做手術。

肺癌篩查用的不是CT的常規劑量,是低劑量的螺旋CT,這時的射線是正常射線量的1/6,也就是連續6年,每年做一次CT篩查,輻射劑量跟平時一次CT的劑量一樣。即使是按照常規劑量計算,幾年做一次胸部CT對于健康也沒有什么影響。

如何理解“可以治愈的肺癌”

腫瘤用五年生存率表示手術治療后的長期生存狀況,如果術后生存超過五年,就叫臨床治愈。

肺癌分成小細胞肺癌和非小細胞肺癌。根據腫瘤的大小,有沒有肺門、縱膈淋巴結轉移,有沒有肺外轉移(比如腦轉移、骨轉移等),分成Ⅰ期、Ⅱ期、Ⅲ期、Ⅳ期。其中Ⅰ期-Ⅲ期,每一個又細分為A、B兩期,即Ia期,Ib期,IIa期,IIb期,IIIa期和IIIb期,ⅢA期以前的非小細胞肺癌屬于外科手術適應癥,我們稱之為“臨床可治愈的”疾病。

肺癌治療前一定要先診斷清楚疾病的分期,病理證實的ⅠA期肺癌,通過外科手術切除腫瘤,目前的資料顯示其五年生存率接近100%。ⅠB期以后的生存率逐漸降低,Ⅱ期70-80%,ⅢA期40-50%。

對于ⅠB期以后的非小細胞肺癌,不能只依靠外科手術治療,一定要加上化療、或放療、或靶向治療,這幾個治療手段相結合,最終目標是達到臨床治愈或者五年生存率的提高。總之,要想達到臨床治愈就要在“早期”下功夫,只有及早發現早期肺癌,通過外科手術治療,才能得到長期生存。

目前小細胞肺癌治療效果怎么樣?

目前小細胞肺癌占整個肺癌的15%—20%,這兩年有上升的趨勢。小細胞肺癌的分化程度比較差,惡性程度比較高,容易較早出現轉移,預后比較差。小細胞肺癌跟吸煙密切相關,而吸煙引起的肺癌多長在支氣管內,稱之為中心型肺癌,早期中心型肺癌胸部CT篩查很難發現,所以,對于高危人群或者臨床有癥狀的病人,更早地做無創的氣管鏡檢查,可以及早發現早期小細胞肺癌。

小細胞肺癌和非小細胞肺癌的治療又不一樣,小細胞肺癌容易早期就發生遠處轉移,但是對化療很敏感,所以小細胞肺癌是以藥物治療為主,局限期小細胞肺癌先用化療藥物控制,然后再做手術,手術之后還需要做輔助化療或維持治療。

胸腔鏡手術等微創治療效果如何?會不會發生“切不干凈”的情況?

如果醫生通過學習和系統訓練,有足夠的臨床經驗,胸腔鏡肺葉切除手術完全可以達到同傳統開胸手術一樣的治療效果:胸腔鏡切除肺葉和清掃淋巴結,暴露更清晰,視野更清楚,操作更容易。近年來開始有新的微創手術方式,比如3D的手術,機器人的手術等等,都可以用于肺癌的治療。

哪些患者適合做適形調強放療?

以前的放療,在治療腫瘤的同時,腫瘤周圍的正常組織都會受到影響,現在運用適形調強放療技術,可以做到只針對腫瘤而不影響周圍的正常組織。這也是一個微創治療的技術,屬于物理靶向治療。

要強調一點,對于能手術的肺癌病人肯定是要首選手術,手術風險太高或不能做手術的病人,才選擇適形調強放療。要明確強調的是,肺內小結節不一定全是肺癌。放療前一定要明確肺癌診斷,一定要明確病理診斷。放療前也一定要完成分期檢查。

1.有人說,我吸煙半輩子啥事沒有,有的人聽大夫的話戒煙一年多反而因肺癌去世了。您怎么看?

吸煙與肺癌的關系不應該只看單獨的一個人,而應該從一群人入手。研究資料顯示:80%以上的肺癌死亡都同吸煙相關,其中包括一手煙、二手煙和三手煙。從人群隊列來講,吸煙人群肯定要比不吸煙人群得肺癌的幾率高,但也不是吸煙就絕對會得肺癌,近年來,不吸煙的女性肺腺癌的患者就越來越多,肯定還有其他的致癌因素。

吸煙不僅跟肺癌關系密切,同樣對心腦血管疾病、呼吸系統疾病都有影響。SARS、艾滋病這種傳染性疾病,感染病毒以后迅速發病,但是吸煙引起的疾病,是一個慢性滯后的過程,在吸煙20年、30年甚至40年以后,吸煙累計量達到一定程度,人體的抵抗力下降才會損害健康,我們稱之為劑量-效應關系。

2.肺癌化療是不是副作用非常大?好多人覺得一化療就沒希望了。您怎么看待這個問題?

外科手術只適合Ⅰ期、Ⅱ期和部分ⅢA期的病人,然而,臨床上ⅢB、Ⅳ期的病人占多一半以上,這些不能手術的病人總要有一些治療的辦法,那就是化療,即化學藥物治療。近年來晚期非小細胞肺癌的治療依然是化療藥物治療,部分病人如果EGFR或ALK基因突變,才適合用靶向藥物。如果晚期肺癌病人不能做手術,EGFR基因又沒突變,化療還是一個主要的、很好的治療辦法,可以有效地延長病人的生命。過去的化療藥物副作用大、療效差。現在化療藥物也在更新換代,通過其它輔助治療藥物,很大幅度的減少了化療的毒副作用。

3.肺癌是絕癥,干脆不治了,可能活的時間還長。您怎么看待這樣一種心態?

還是要看是哪種肺癌。即便是目前治療效果相對不好的晚期小細胞肺癌,治療跟不治療也不一樣。從醫生角度,無論是早期還是晚期,無論是小細胞肺癌還是非小細胞肺癌,我們都有治療的手段,只是治療目的不一樣。

早期肺癌,通過各種治療手段希望患者得到臨床治愈,不會因為肺癌而死亡,這個時候冒一些風險去治療都值得。

晚期病人的治療目的不是治愈,而是有效的控制疾病,減緩其進展過程,在延長生命的同時還要改善患者生活質量。比如對中末期肺癌的骨痛、腦轉移、骨轉移、腹腔轉移的病人,我們一定要幫助患者減輕痛苦,緩解疼痛、降低顱壓,減少腹水,去除胸腔積液、心包積液。不能睡好覺的病人,要給予藥物改善睡眠質量,納差的患者給一些能夠增強食欲促進胃腸蠕動的藥物。這個階段治療的目的就是減輕痛苦、改善生活質量,讓人有尊嚴地離開這個世界。

支教授近期參加了悉尼世界肺癌大會,也主持了中國第六屆肺癌南北高峰論壇,請您介紹下目前肺癌領域有哪些新的進展?

1.現在全世界對肺癌的治療都存在一定的誤區,包括一些非腫瘤專業的醫生在內,認為肺癌現在沒什么好的治療辦法,治療效果很差。其實不然,從美國、歐洲和日本的研究,包括這次悉尼世界肺癌大會提供的信息來看,如果通過胸部CT篩查能夠早期發現早期肺癌,通過外科手術治療可以達到長期生存,從這個角度看,肺癌是一個可以治愈的疾病。

2.第16屆世界肺癌大會的另外一個進展就是肺癌外科手術微創化。以前的傳統胸外科手術都是四五十厘米的大切口,要切肋骨斷肌肉,現在幾厘米的的小切口加上胸腔鏡微創技術,一個小時左右就可以把肺完整切除,也能完整徹底地清掃肺門和縱隔淋巴結。包括機器人微創技術和3D手術技術也是這次肺癌會議的閃光點。

3.以前肺癌的藥物治療基本是經驗給藥,只要是非小細胞肺癌就用含鉑兩藥治療。現在是通過基因檢測來篩查這個病人究竟對哪些藥物敏感,從而最大限度地減少了過度治療或者陪綁治療。

4.基礎與臨床的結合:以前肺癌實驗室就在做基礎實驗,臨床的醫生就是看病人,基礎和臨床研究兩邊從不結合。現在臨床研究的大門同基礎研究的大門都打通,從事基礎研究的人到臨床了解臨床的需求,臨床大夫和研究生帶著問題到實驗室做相關實驗,臨床研究格局打通的好處是加快轉化醫學的發展。隨著肺癌分子分型和個體化治療的理念的普及,更多的肺癌病人可以常規進行肺癌相關基因的檢測,進而進行有針對性的個體化治療。

1.以后的健康體檢,肯定是用胸部CT去代替胸片篩查早期肺癌。胸部CT能夠幫助病人及早發現早期肺癌,這一點很重要。只有胸部CT能夠早期發現早期肺癌,相當于打仗時發現敵方只是一個班或一個排的兵力,我們不管是控制它還是消滅它都會很輕而易舉,如果一發現敵人就是一個軍,我們自己的軍隊也才是一個師的兵力,這個仗怎么也打不過。不管用了任何手段,包括外科手術、化療靶向和放療,最終結果還是失敗。深度體檢,早期發現很重要。

2.以前說支大夫王大夫是支一刀王一刀,還是一個褒義詞,現在支一刀王一刀已經是貶義詞了,外科醫生光會開刀不管綜合治療不行。有肺門淋巴結轉移的病人,明明該做術后的輔助化療或輔助靶向治療,卻沒給病人做,結果術后沒幾年就復發轉移,這就屬于治療不足。還有一部分病人明明術后輔助化療三四個周期就夠了,結果化療八個周期以上,這就屬于過度治療。治療不足和治療過度都是不應該的。

3.以前的藥物治療都是經驗用藥,就跟單位食堂的雞肉燉粉條一樣,雞肉粉條一放不管好吃不好吃,反正給你了。醫生認為這個處方應該有點兒用,但可能一半以上的病人沒效果。現在完全改變了,通過基因檢測來篩查你對哪些藥物有用,有針對性地選擇治療藥物。就比如你是穆斯林不能吃豬肉,我就不給你上豬肉;你一喝牛奶就腹瀉,檢測發現牛奶是您的致敏源,那我以后就不給你推薦牛奶。

4.醫生不要說大話,有些腫瘤專家說我們一定要攻克癌癥,消滅癌癥。其實臨床上高血壓也沒根治,只是用降壓藥有效控制血壓;糖尿病也沒治好,是通過飲食調整,使用降糖藥有效控制血糖。對于早期肺癌病人我們強調臨床治愈,而對于晚期病人我們也是強調有效控制它,帶癌生存,帶癌生活的理念必須建立。

5.針對百姓的健康科普講座,我們的專家一定要講“普通話”,用百姓聽得懂的科普語言,把目前肺癌的防治知識和臨床診療規范解析給社會,解析給百姓,讓肺癌防治的武器掌握在患者和家屬手里,在全社會營造一個坦然說癌、科學治癌的氛圍很重要。建議將衛生部組織專家編寫的肺癌診療規范,以科普版的方式傳遞給社會,這樣一來可以讓社會監督醫生的診療行為,二是患者也有權知道疾病的規范化治療過程。

支修益教授特需門診時間:

每周一上午在宣武醫院 預約電話:83198150

每周四下午在和睦家醫院  預約電話:59277000

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